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勝因は「神風」ではなかった? 「元寇」に新たな見方:朝日新聞デジタル

モンゴル帝国(元)の襲来を、鎌倉武士が2度にわたって食い止めた「元寇(げんこう)」。文永の役(1274年)、弘安の役(1281年)とも長年、暴風雨(神風)が勝因とされてきたが、近年、新たな見方が浮上している。 今まで「元寇」はおおむね次のような経緯だったとされてきた。 1274(文永11)年、900隻、4万人の元軍が対馬と壱岐を攻略。鷹(たか)島(長崎県)上陸後、博多湾まで進出したが、暴風雨に遭い…

<全文を読む> http://www.asahi.com/articles/ASK147788K14ULZU00L.html
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5 : 名無しさん@はてブ 2017/01/08 12:47:23

そりゃそうでしょう

6 : 名無しさん@はてブ 2017/01/08 13:54:57

このコーナー、だいぶ前から出てる話を「新説」風に持ってくるスタイルなのか?

8 : 名無しさん@はてブ 2017/01/08 14:47:30

何を今さら。元寇での元の敗因が暴風雨であった説は大分前から否定されている。文永の役は元の威力偵察・示威行為の面が強い。弘安の役では鷹島沖海戦などで元軍に打撃を与えて太宰府占領を断念させている。

11 : 名無しさん@はてブ 2017/01/08 15:57:34

要するに、方針が変わったから撤退しただけ。今も神風を信じている人はたくさんいそう。

14 : 名無しさん@はてブ 2017/01/08 16:51:34

現行の定説が覆るか

17 : 名無しさん@はてブ 2017/01/08 17:21:30

「近年」?読んでないがあまりwhat's newがあるように思えないのだが…。本文読むのも面倒だからぶこめでとりあえず状況把握しよう。//諸賢にthx! おかげでますます本文読む気がなくなったよ。

18 : 名無しさん@はてブ 2017/01/08 17:31:46

わりと常識だけど、国粋主義を牽制するには多少とも有意義な記事かと。

24 : 名無しさん@はてブ 2017/01/08 18:30:45

マスコミの言う「定説」はだいたい3,40年前基準。デスク級が中高で習った後いかに勉強を放棄したか伺える。勉強してないことは仕方ないが知識をアップデートしてない分野では自分が常識知らずという自覚は持つべき。

26 : 名無しさん@はてブ 2017/01/08 18:33:52

昔の存在したけど今は否定されてる説はなんて言うんや、旧説でいいの?

27 : 名無しさん@はてブ 2017/01/08 18:38:23

最初の一節だけ見て第二次大戦で日本が勝利したパラレルワールドに迷い込んだのかと思った(高い城の男orユナイテッドステイツオブジャパン脳)

28 : 名無しさん@はてブ 2017/01/08 18:54:29

何十年前から言われて今では定説化したものを「近年」「新たな」という表現で紹介する朝日新聞。高校出てから全く勉強してないお偉い方がたくさんいるんだろうなあ。もう「新」聞やめたらいいのに。

31 : 名無しさん@はてブ 2017/01/08 19:42:34

ブコメが厳しいなあ。新聞の読者は60代以上なんだから、30年前の説なんて親切に決まってるだろう。

33 : 名無しさん@はてブ 2017/01/08 19:45:40

なに、日本は韓国や中国が70年も昔の事持ち出して謝れとか言うからモンゴル帝国時代のこいつらの罪を断罪しようってやりたいのか?そういうのを同じ穴のムジナっていうんだよ。一つ勉強になったな。

36 : 名無しさん@はてブ 2017/01/08 20:11:23

無邪気に神風信じている人なんていないと思うんだけど、むしろその状態で諸国をまとめられた北条時宗の政治的手腕ってすごいと思うんだよね・・・。まあ逃げ道がなかったからやけくそになってだけかもしれないけど。

38 : 名無しさん@はてブ 2017/01/08 20:16:28

俺は知らんかった。はてブユーザーの皆さんは勉強熱心で尊敬する。

39 : 名無しさん@はてブ 2017/01/08 20:19:50

アンゴルモア(漫画)でも読んで勉強したのかな?

41 : 名無しさん@はてブ 2017/01/08 20:39:49

そして漢民族国家になった中国は未だに中華思想を持ち続けている、と。

44 : 名無しさん@はてブ 2017/01/08 20:47:05

Wikipediaにも載っている、教科書にも載っている、というレベルの事柄を「新たな見方」というタイトルで掲載する事が問題。読者が情報弱者と知っての犯行。

47 : 名無しさん@はてブ 2017/01/08 21:09:17

何度目だこの話題

48 : 名無しさん@はてブ 2017/01/08 21:10:42

『元寇(は)神風が勝因とされてきたが、近年、新たな見方が浮上している』←見て「少し前まで神風説って否定されてたと思ったけどいつの間にかひっくり返った?」と思ったら記者の知識が更新されてないだけだった

49 : 名無しさん@はてブ 2017/01/08 21:13:51

神風が主因という説はかなり前から否定されていたと思うけど。

57 : 名無しさん@はてブ 2017/01/08 21:36:56

新説??朝日新聞出版の朝日選書の編集者は泣きたくなってるかもしれない。

60 : 名無しさん@はてブ 2017/01/08 21:53:31

えっ?それ10年くらい前から言われてるよね??? 原因の部分は残念ながら読めなかったが神風だとされていたのではない、みたいな説は以前から聞いたことあるぞ? バグかな???

63 : 名無しさん@はてブ 2017/01/08 22:34:15

どうでもいいけど、ベトナム遠征で元軍が大敗した「バクダン川の戦い」(漢字では白藤江)ってのが、なかなかのパワーワード。「てつはう」じゃないんだから…。

66 : 名無しさん@はてブ 2017/01/08 22:53:40

10年前の教科書でしか歴史学んでない人間だから普通に知らんかったな…自分から学んでる層にとっては今更な新説なんだろうけど

67 : 名無しさん@はてブ 2017/01/08 23:03:25

前から知ってた感。

68 : 名無しさん@はてブ 2017/01/08 23:04:37

え?あれ?高校で日本史とってない俺でもここ最近は「神風w鎌倉武士団は相当に強くて実力で元・高麗連合軍を徹底的に叩きのめしたんだよ」という説になってると知ってるが?こっちのほうが日本スゲえ!っぽくない?

69 : 名無しさん@はてブ 2017/01/08 23:07:32

歴史捏造の朝日新聞なぞ信用出来ないよ。

70 : 名無しさん@はてブ 2017/01/08 23:18:03

対馬の元寇被害者の墓が日蒙友好の象徴となりつつあることを、何故オーストラリア大学の教授に説明させねばならぬのか? 我々は日本人、当事者なのだから、対馬の人に取材すれば済む話なのに。

72 : 名無しさん@はてブ 2017/01/08 23:24:12

後半に書いてある通り、寺社としては調伏祈祷による神風を、武士は武勲による恩賞を主張した(竹崎季長『蒙古襲来絵詞』とか)のが、鎌倉末期の不満に繋がるという話。新井孝重さんの本が参考にも上がってる。

76 : 名無しさん@はてブ 2017/01/08 23:48:34

特に新たな見方ではないと思うが…

77 : 名無しさん@はてブ 2017/01/08 23:57:21

K・Yとは。

80 : 名無しさん@はてブ 2017/01/09 00:05:55

今までの定説が覆さえされるのも歴史の面白いところだよね

81 : 名無しさん@はてブ 2017/01/09 00:08:08

”「神風」説を否定し、学界の内外に一大センセーションをまきおこしたのが、服部英雄氏の『蒙古襲来』(2014年)” ここ数年の新説ってなかなか知る機会ないよな興味ないと。一般教養まとめ欲しいわ

82 : 名無しさん@はてブ 2017/01/09 00:10:57

一方、元とアイヌは40年戦争した

83 : 名無しさん@はてブ 2017/01/09 00:11:22

さすがの猿飛も改訂が必要なのだろうか

85 : 名無しさん@はてブ 2017/01/09 00:31:16

"攻略が思うようにいかない場合、冬の前に帰国する計画(略)弘安の役では、台風でモンゴルの軍船が一部被害を受けた(略)沈んだのは鷹島沖の老朽船だけ(略)3度目の日本遠征をやめた理由はベトナム侵攻で敗北したから"

87 : 名無しさん@はてブ 2017/01/09 00:42:34

第一次襲来は「そもそも威力偵察だった」説も/『防海の将士 人各々力む 蒙古来る吾は怖れず、吾は怖る関東の令、山の如きを…(略)恨む可し東風一驅 大涛に附し、羶血をして尽く日本刀に膏らしめざりしを』

91 : 名無しさん@はてブ 2017/01/09 00:53:19

何十年前の新説だよ…。

93 : 名無しさん@はてブ 2017/01/09 00:57:42

知らないことはそんなに悪いことですかね?新説というタイトルは誇張だとは思うが、俺はこの記事読んで、へーそうなんだ!と思ったぞ。そこまで叩かれるほど一般に知れ渡った知識だとは思えないが

94 : 名無しさん@はてブ 2017/01/09 01:08:27

新説かと思って読み始めたらごく普通の定説だったので困惑している……

95 : 名無しさん@はてブ 2017/01/09 01:09:09

ベトナムの歴史で好きなところ

97 : 名無しさん@はてブ 2017/01/09 01:28:57

新説かと思ったら定説だった。

99 : 名無しさん@はてブ 2017/01/09 01:31:36

“近年、新たな見方が浮上している。” 近年ではないなぁ… なんか、メディアとしての質が、林先生とかが出てる知識系テレビ番組より新聞の方がが低級になってきたな

100 : 名無しさん@はてブ 2017/01/09 01:39:27

読んでないが、やっぱベトナム関係ですかね。ぶこめも

101 : 名無しさん@はてブ 2017/01/09 01:41:41

知らなかったわ。定説だということを。ブコメありがとう

104 : 名無しさん@はてブ 2017/01/09 01:47:46

ベトナム人はアメリカだけでなく元にまで勝っていたのか。

105 : 名無しさん@はてブ 2017/01/09 01:53:39

神風なんて、ええ加減なもんですなぁ。

113 : 名無しさん@はてブ 2017/01/09 04:02:13

まじかよ。Civ6の北条通りでイマイチなわけだ。

116 : 名無しさん@はてブ 2017/01/09 07:23:54

ナランゴア教授の話が唐突すぎるし、それをオーストラリアの教授を裏付けとして出すのもよくわからん

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