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カンニング竹山さんの「すべらない話」と他者の「感想」を否定するということ – いつか電池がきれるまで

2017 – 01 – 12 カンニング竹山さんの「すべらない話」と他者の「感想」を否定するということ ninicosachico.hatenablog.com zuisho.hatenadiary.jp azanaerunawano5to4.hatenablog.com 「笑い」っていうのは、難しいよね。 fujipon.hatenablog.com  去年、上記のようなエントリを書きながら、「…

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注目記事
1 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 07:31:07

参考にする

2 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 08:00:42

自分とは違う感想は受け入れがたい。否定するのは簡単だけど、歩み寄りたい。個人の感想を規制したくない。

3 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 08:01:01

最初の記事も感想というよりは、問題提起という論調。それに対し背景を知っている人が、ポリコレこん棒的感想を持つのもわかるが、そこは文脈を知らないがゆえだから攻撃的になるべきでなかったと思う。

4 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 08:10:42

一連のエントリーの中で一番納得がいったし同意。これは「感想の感想」ではなく、「他人の感想を否定するという行動、に対しての感想」なので、いいのでは、と思う。

9 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 08:46:17

よかった。いろんな人がいるね。

11 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 08:50:21

「葬儀の席での個人の思い出話、という雰囲気」

12 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 08:55:46

番組を見てないし言及先の記事も読んでないのに、最後まで読まされてしまいました。オンエア見てみたくなりました。

13 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 09:01:07

わたしも竹山さんなりの悼みだと思って話を聞きました。いろんな感想がありますね。

15 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 09:02:15

個人の感想や体験といった他者から否定しづらい話に、主張したい「正しさ」を付せて語ることで、「正しさ」に対しても否定させず受入れさせるというのが桜島ニニコの毎度のやり口。で、批判するとこういう輩が発生。

16 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 09:14:26

一連のエントリーで一番「大人だな」と感じた。ズイショ氏の記事も良かったけど。

17 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 09:25:02

一番納得できる意見でした。

18 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 09:26:12

せやな。

21 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 10:04:00

3つのうち2つは読んだけど、「他人の感想を否定しない」ってのが大事なんだと痛感。尖ってるのが、はてなーのステータスみたいなとこあるけど、優しく言及すればいいのにね。

24 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 10:19:11

感想って「感じた想い」ですもんね。個人の自由であって、それを否定するっていうのもおかしいですね(*^^*)

25 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 10:19:49

文字で起こすとあんまり面白さがわからなくなるなあ。すべらない話って、その雰囲気があって滑らなくなっているんだと思うね。

29 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 10:34:38

個人的にこの件は「縦軸を笑えた・笑えない、横軸を正しい・正しくないでこしらえたマトリクス案件」にしたらいけないなぁと思いながらどの記事・ブコメも読んだ

31 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 10:41:25

後出し

35 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 10:56:27

この感想で終わりでいんじゃ無い?ニニコさんは無反応だろうけど。

38 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 11:47:53

何度も書くけど、竹山さん自身は普通に既婚者ですよ。この前提、背景を皆さん無視してません?

39 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 11:57:14

はてなってみんなピリピリ尖ってて怖いのですが、優しい方もいらっしゃるんですね。良かったです。

40 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 12:03:39

元エントリは背景を共有していないだけでなく、そこから勝手に差別的意図を引き出してたから批判されてんじゃないの?「ただの感想だから否定しても無意味」はおかしい。

49 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 12:28:55

こんなに色々言われるってことはなんだかんだですべってるのかね。

52 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 12:32:58

全てを抜きにして、竹山さんの語り口が上手過ぎたんですよね・・・。

54 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 12:39:47

一連のカンニング竹山関連のエントリはどれも読み応えがあって真摯なので、竹山さん愛されてんな、と思う。

60 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 12:48:26

良かった。

63 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 12:56:22

参考になりました。

64 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 12:57:28

とても気を遣って書かれたエントリだと感じる。経験上、ある意見に対して対抗する意見を述べる時「いいやこの考えの方が正しい」よりも「こういう考え方もあるけどどうだろう」の方が目的に適いやすいとは思う

65 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 13:00:35

"すぐに修正パッチをあてられるのは、オンラインのメリットなのだから。"

67 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 13:07:14

個人的にも今回の件はそういう事なんだろうなと思う。多分正解の出ない問題。ただ、近しい人の死に直面した時の気持ちの整理の仕方は人それぞれあって、竹山さんとしてはこうせざるをえなかったのだと解釈してる

70 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 13:21:12

本題と違うところだけど、「繊細チンピラ」って誰が言い出したんだ。繊細でもいいだろ別に。

71 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 13:21:50

執拗な竹山叩き気持ち悪い

72 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 13:27:06

切れ味のある感想以外はほぼスルー(目立たない)されるのがネット社会ですから。

73 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 13:27:55

『「書くな」じゃなくて、「自分の感想でネガティブなイメージを変えてやる!」で、良いじゃないですか。実際には難しいことではありますが、気概くらいは、ね。』

83 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 13:58:35

自分はどっちかというと「おのののかが『写真TVで使うので撮っていいですか?』って大先輩たちに聞いた話」の方が印象に残った。適切かどうか思いを巡らしてる。

88 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 15:09:30

うんうん

89 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 15:10:50

一連のエントリの最後にこれ読めて良かったなあ、って心底思った。

92 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 15:45:35

元記事は、優しい人なのだろうけど、その優しさが竹山の心情を慮るという方向に発揮されず、自身が正義と信ずる方向に振り切ってしまったというところにバランスの悪さを感じる。そこが反感を呼んだ一因では。

93 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 15:49:50

感想を否定する意見じたいを、するなと批判することは、口を封じる意味で同じことをしてるのでは。否定も肯定もいろんな意見をみな好きにいいあうだけでなぜいけないんだろう。

94 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 15:52:25

なんというか、竹山さんの話をリアルタイムで見たものとしては「竹山さん、この話題は不適切だろ!」というより、「ネット炎上したら笑うに笑えんな(ビクビク)」みたいなので笑えなかったんですよね。

95 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 16:05:10

ブクマカなんざいつだって感想の感想だから気にもしねえんじゃ。なんか感傷的な文章やの! お悔やみか!

100 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 16:44:59

相手の感想とか意見を否定したいのではなくて、他の価値観とか感じ方もわかってほしい(知ってほしい)から言うわけで、それぞれの意見はわかる(気がする)。元記事の人もいうこと自体は必要だったとは思います。

101 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 16:52:08

単なる本人の感想なのに、すぐに事実誤認だとかいって叩きにくるネットは恐ろしい。人間は神じゃないのに、何でも知っていないといけない前提。はてなは特にその傾向が多くて息が詰まる。

103 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 16:57:47

自分以外の人間の「心」というものに触れることが出来た気がしました。

104 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 17:01:21

「感想の感想」が連鎖するのは避けられないし、それを指弾しても詮無き事で。為せるのは、考えの変わる事を期待して、その判断に至った判断材料にあるであろう欠損を補い結論を変えるかもしれない情報を示すのみと。

114 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 17:58:50

番組を観てないので何も言う気はなかったのだけど、引用の竹山氏インタビュー含めて読めてよかった。“思うものは思うんだよ!” に心から同意。

119 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 18:35:13

最後の最後で良いエントリーが読めた。同感です。

120 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 18:42:24

こういうトーンの受け取り方が一番個人的に近しく、好ましく読めた。で、あの放送で竹山マエケン話よりも拒絶反応出たのは宮川のほっしゃん話だよ。あれは笑えねえよ。

126 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 19:27:37

ストンと心に落ちてきた。他者を理解しようと試みると世界が広がる。

127 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 19:42:23

40万だったら分けない。200、300だから分ける。この感覚を日本人はここ数年で失った

129 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 19:47:48

関係ないけど、桜塚やっくんを思い出して、なんだか悲しくなった。

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