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カンニング竹山のすべらず切ない話を笑う意味 – あざなえるなわのごとし

2017 – 01 – 11 カンニング竹山のすべらず切ない話を笑う意味 テレビ ninicosachico.hatenablog.com ポリコネポリコネ。 ポリティカルコレクトネスを盾にすればどんな意見も許されるのかねぇ……。 【スポンサーリンク】 ねぇ、今カンニング竹山がした「急死した前田健が親友の竹山を好きだったのを葬儀で前田の父から『息子は本当に君の事愛してたんだよ!』と告白された」って…

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注目記事
1 : 名無しさん@はてブ 2017/01/11 20:44:02

あらゆる部分がポリコネ的に正しくないと芸人が故人を偲ぶことも許されないか

3 : 名無しさん@はてブ 2017/01/11 21:15:34

ポリコネっつーか、楽屋話がTVコンテンツになってる今が違和感覚える人を必然的に生むんでしょう。

4 : 名無しさん@はてブ 2017/01/11 21:25:44

なるほど

5 : 名無しさん@はてブ 2017/01/11 21:43:13

俺もお笑い好きだからこの経緯はよくわかるが、知らない人にしたらそう感じる人もいるのだろう。今の日本のお笑いは内輪の前提必要だからね。そういう世界を否定しないでほしいね、お笑いファンとしては。

6 : 名無しさん@はてブ 2017/01/11 21:45:05

切ないのぅ…

7 : 名無しさん@はてブ 2017/01/11 21:45:35

汚職警官とのパイプを持ってるみたいな話かな、ポリコネ

9 : 名無しさん@はてブ 2017/01/11 22:05:16

お会いしたことがあるが竹山さんは本当に素敵な方

11 : 名無しさん@はてブ 2017/01/11 22:13:43

不謹慎を武器に不寛容と戦うのがお笑いだからな。 ポリコネなんてクソ食らえだよ。

12 : 名無しさん@はてブ 2017/01/11 22:14:38

え、あそこにいるメンツみんな、そんなマエケンと交流あったんだ。知らんかった。

13 : 名無しさん@はてブ 2017/01/11 22:14:59

ポリコレ棒だっていう批判はなんか違くね?背景を知らなかったので笑えなかっただけで。

14 : 名無しさん@はてブ 2017/01/11 22:19:32

“あなたのその正しさは誰を喜ばせ誰を幸せにして誰を守るためにあるのか?”

15 : 名無しさん@はてブ 2017/01/11 22:20:33

俺は番組観てたから言わんとしてることはすごいわかるし芸人愛も伝わるけど、元記事の人がN極の暴論だとしたらこっちはS極の暴論って感じ。

16 : 名無しさん@はてブ 2017/01/11 22:28:21

もうテレビ一強の世界でなくなってきたから、お笑いの前提知識が欠落した人が増えてきて、細かいことバックボーン抜きに抱いた感想をツイートしてしまう時代なんだなー。

17 : 名無しさん@はてブ 2017/01/11 22:28:34

棍棒怪人って言われてるけど、セクシュアリティありきで語る元記事を批判すれば、反ポリコレ調になるのは自然なこと。

18 : 名無しさん@はてブ 2017/01/11 22:31:56

今年に入ってみた「この世界の片隅に」をみてモヤモヤした人の会議みたいな方と同じで帰結する場所が決まっててそこに向かい強引に話を始める気持ち悪さがネタ元にはある。少しググれよ。それがめんどいなら黙れよ。

20 : 名無しさん@はてブ 2017/01/11 22:41:29

あざなわさんに一票。

21 : 名無しさん@はてブ 2017/01/11 22:43:11

うーん、文脈(というか内輪ネタ)が分からなければ理解できないって現代アートならまだしもエンターテイメントでそれはどうなの。見てないからなんとも言えんけど。

22 : 名無しさん@はてブ 2017/01/11 22:43:46

元エントリーを読んで思ったのは前提を抜きにして万人にリーチできる真善の正しさを持つ笑いなんてものがあるんだろうかと思った。不謹慎の裾野を広げすぎると笑うことが暴力になりかねないしなあ

23 : 名無しさん@はてブ 2017/01/11 22:44:45

テレビみてる人の大半はマエケンと面識ないだろ

26 : 名無しさん@はてブ 2017/01/11 23:02:38

楽屋の裏話が笑えるというのが、すべらない話の本質のはず

27 : 名無しさん@はてブ 2017/01/11 23:05:46

その番組を見てなくて、お笑い芸人の関係性などに疎い私は、両方がポリコレに思える。ポリコレじゃなくて、コメコレ?人の死が関わったエピソードのリスキーさは、きっと芸人の人々も理解しているだろうけど。

28 : 名無しさん@はてブ 2017/01/11 23:06:59

TVてどんどん難しくなる

29 : 名無しさん@はてブ 2017/01/11 23:07:00

竹山さんの相方の中島さんが亡くなったとき、彼がどれだけ必死にそれを笑いに変えようとしていたか、もう覚えている人は少ないのかなあ。

30 : 名無しさん@はてブ 2017/01/11 23:09:06

笑いに昇華することが故人への供養という部分だけ取り出せば、一件落着

32 : 名無しさん@はてブ 2017/01/11 23:15:36

あの人がバカリズムのネタに関して書いた記事も見たけどバラエティ番組を見るのに向いてない人だと思う。

34 : 名無しさん@はてブ 2017/01/11 23:21:38

見てみたけど会場的にも失笑だったね。lgbtの問題をテーマにした映画と違うのは、この場がすべらない話、すなわちlgbtをテーマに笑わせにきているというところ。時代と笑いは変わる。

35 : 名無しさん@はてブ 2017/01/11 23:21:40

マツコ・デラックスのインタビュー記事とつながるけど、テレビでLGBTの話をするのはすごくむずかしい。多様性の幅と、対象の人数の比が大きすぎて、1エピソードがもつ影響力が強い。

36 : 名無しさん@はてブ 2017/01/11 23:28:29

“その正しさは誰を喜ばせ誰を幸せにして誰を守るためにあるのか”竹山とマエケンの関係とか知らない。ただ、不幸な人はできるだけ減らしたい。幸福最大主義と不幸最小主義、その溝がポリコネの一因だろうか

38 : 名無しさん@はてブ 2017/01/11 23:36:02

あっちでも似たようなコメしたけど、まず「楽屋話の流れがわかってないと笑っていいかわからない」し、「楽屋話の流れは把握してても、部外者の自分がその輪の中に入って笑ってもいいのかわからない」個人的にはね

39 : 名無しさん@はてブ 2017/01/11 23:36:10

こっちはこっちで暴力的だな。なんなんだろ。

40 : 名無しさん@はてブ 2017/01/11 23:36:20

お笑いの前提はともかく、LGBTへの「正しい意見」を意識的に持とう持とうとしてる自分がいるのは確かだなと実感。LGBTをどこか敬遠する感覚を持つことを否定出来ないんだけど、結局「分かろう」とすることしか出来ない

41 : 名無しさん@はてブ 2017/01/11 23:40:19

この人の卑屈さからくるミソジニーほんと苛烈だよね

42 : 名無しさん@はてブ 2017/01/11 23:45:56

視聴者はいちいち背景考えなくていい。笑えたかそうでないかが全てだろ。どんなネタでも笑える人とそうでない人いるんだから他人がどうとかどーでもいい。曖昧な事に意味を見出そうとするとホントろくでもないな。

44 : 名無しさん@はてブ 2017/01/11 23:52:09

芸人さんの笑い話に、「私は笑えなかった。」て言っただけでポリコネ棒扱いは極端でしょ。この方の言うように人それぞれ背景があるから、笑えたり、笑えなかったりする それだけ

46 : 名無しさん@はてブ 2017/01/11 23:57:26

前提をこうやって説明しなきゃならない時点で、ネタとしてすべっているのでは……と思うけど、自分も好きな作家の似たようなことでキレたことがあるので、何とも言えない。

47 : 名無しさん@はてブ 2017/01/11 23:58:01

番組観てないけど元記事の言いたいこともわかるし、こちらも、id:zuiji_zuishoさんの記事も読んで色々背景もわかってなるほどなーと思ってたんだけど、最後のツィートで泣いちゃって、どうでもよくなった。

51 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 00:18:31

価値観が違うから笑えない人がいるのも仕方がないけど、それを笑い話にする事を否定し始めると不寛容が起こるわな。背景もポイントも分からないなら分からないで良いけど、分からない人が分からないまま批判すんなと

53 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 00:20:42

笑いって"説明しなくても分かっている"(内輪/教養)が前提な部分がある気がする。あと黒人が自分でニガーって言うのと同じで、立場でニュアンスが変わるので、当事者じゃないポリコレ問題には気をつけてる。

54 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 00:22:50

ポリコネって初めて見たけどポリコレのこと?まあどう略してもいいけどなんか据わりが悪いね

56 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 00:38:33

単純に笑いを取るならば、無難にあえてあの場で死んでしまったマエケンをわざわざ出す必要はないけれども、竹山さんはそれを出したということを評価したいと思ったね。しかもマエケンも芸人なんだよ!

57 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 00:39:45

マエケンって誰か分からない程度の人間ですが、あっちの記事先に読んで「全く笑えん、本当にTVでこんな話したの…?」と思い、その後この記事を読んで「わ、笑える!!」となった。文脈って大事だなーー

60 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 01:10:29

この件は、「(笑いに限らず)エンタメは受け手のコンディションでも評価が左右される」って話だろ。あちらが殴りかかったものにいちいち殴り返してかかるあざなわ論調は、いつも議論が低レベルなケンカと化す。

61 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 01:12:19

モデルって凄いんだな思える写真だった

62 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 01:15:40

竹山とマエケンの関係が理解できるほど真面目に番組見てない立場からすると誤解はさもありなんだなあ…。結局文字に起こすと番組の空気が失せるから、背景を知ってもなおネタへの不謹慎を覚えた。

63 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 01:15:57

元エントリは途中で読むのやめたからあんまりよくわかんないけど、こっちの反論エントリ?もだいぶ筋が悪い。ひたすら潰しあってなんか笑えるのかしら?

64 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 01:17:13

これこそバイアスかかった暴論では。自省って大切。深呼吸大事。

67 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 01:18:57

コンテキストを共有しないものの間では笑いは起きない。だから「笑えなかった」に対して「いや笑ったけど?」は果てしなく無意味。

68 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 01:24:35

“それを知らなかったお父さんが死後に知ってしまった」が正しい。”ってなに。それって飛躍した決めつけじゃないの。生前から知ってても父の発言は成り立つんだけど。

70 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 01:35:32

竹山の話に対しての見解は同意見だけど、なんでここまで攻撃しなきゃいけないんだろ。どっちもどっち。竹山もマエケンも優しいまなざしを持ってる芸人なのにな…

71 : 名無しさん@はてブ 2017/01/12 01:37:06

"ポリティカルコレクトネスな正しさ"=政治的に正しい正しさ?

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